Forum www.rkka.fora.pl Strona Główna www.rkka.fora.pl
Forum poświęcone Armii Czerwonej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O manierkach słów kilka...
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.rkka.fora.pl Strona Główna -> Wyposażenie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szuder
Politruk



Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 13:16, 10 Kwi 2012    Temat postu: O manierkach słów kilka...

Jako, że ostatnimi czasy niewiele się na forum dzieje, postanowiłem skrobnąć kilka słów o jakże istotnym elemencie żołnierskiego wyposażenia - manierce!
Mam nadzieję, że rozpocznę tym samym dyskusję Smile

Manierka (Фляга) wraz z pokrowcem (Чехол для фляги) to dość rozpoznawalny element w sylwetce żołnierza Krasnej Armii.
A warto wiedzieć, że zarówno samych manierek, jak i pokrowców doń było kilka rodzajów.

Dziś w rekonstrukcji, ze względu na dostępność oraz cenę, najpopularniej używana jest aluminiowa manierka powojenna (0,7l) wraz z pokrowcem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wzór jak najbardziej jest zgodny z wzorem przedwojennym (acz nie pamiętam samego roku wprowadzenia, M31?), jednak całość, by być w pełni zgodna historycznie, wymaga drobnych poprawek:
1) kolor manierki - większość dostępnych manierek malowana jest farbą w kolorze ciemnego khaki (albo i po prostu brązową). Kolor używany powszechnie przez ACz po II wojnie światowej. Jeśli nie mamy możliwości przemalowania manierki na 'jabłkową zieleń', dobrze jest po prostu usunąć farbę - podczas wojny trafiały się manierki niepomalowane, jak i po prostu farba z czasem z nich schodziła, więc nie jest to błędem.

2) kolor pokrowca - pokrowce wykonywane są z materiału w kolorze zbliżonym do manierki, tj. brudnobrązowym. Mi, subiektywnie, ten kolor kojarzy się również z powojennym wyposażeniem, do tego większość pokrowców oryginalnych, jakie widziałem, była mocno jaśniejsza. Zapewne spowodowane jest to także blaknięciem z czasem. Moim zdaniem jednak kolor ten jest za ciemny i należy go rozjaśnić - albo sprać, albo wystawić na słońce w lecie, albo też rozjaśnić chemicznie (niektórzy polecają benzynę, ale nie testowałem). Udało mi się trafić na Ukrainie mocno wyblaknięty pokrowiec - zdjęcie wrzucę niebawem, bo wylicytowałem ładną manierkę i wrzucę komplet. Warto przy okazji wymienić sznurek ściągający manierkę, oryginalny:
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
Ale stosowano także i tasiemki.

3) guzik zapinający pokrowiec - mało osób zwraca uwagę na ten szczegół, ale guziki w powojennych pokrowcach wykonane są z plastiku co z miejsca eliminuje je w II wojennej rekonstrukcji. Nie ma tu za wiele roboty, wystarczy guzik odpruć i przyszyć dowolny guzik historyczny - albo bieliźniak, albo skórzany, albo i zwykły mały guzik mundurowy (widywałem takie kombinacje - zapewne przyszyte przez żołnierza dla szpanu, lub też ze względu na brak innych). Raz widziałem też przyszyty guzik niemiecki - groszkowany.
[link widoczny dla zalogowanych] - a tutaj także i marynarski.

Jedyna rzecz, która jest nie do poprawy, to kształt korka (a dokładniej - zakończenia korka), różni się delikatnie od wojennych. Po wojnie jednak przez jakiś okres produkowano 'prawilny' kształt korka.

Drugim typem manierki, jest manierka 'oszczędnościowa', produkowana w czasie wojny - rozmiarów tych samych, jednak wykonana ze szkła (które było tańsze niż aluminium):


Stosowano do nich trzy typy pokrowców - jeden, wymieniony powyżej.
Drugi, ciekawszy moim zdaniem - pokrowiec - mocowany był na pasie za pomocą parcianego troka i karabinka:
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnim typem pokrowca używanego do szklanych manierek (a zapewne i pozostałych także) jest pokrowiec wzoru carskiego - bez mocowania do pasa, a jedynie na pasku przez ramię:
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
W pokrowcach tych mieściły się także carskie - litrowe manierki.

Do manierek szklanych używano korków z gumy (paradoks lekki Smile ).


Długo także używano carskiego wzoru manierek:
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]



Temat nie jest zamknięty, sporo rzeczy nie zostało jeszcze powiedzianych i sporo zdjęć niewklejonych. Niebawem wrzucę moją wersję manierki. Warto też powiedzieć, że ACz ze sporym powodzeniem używali zdobycznych manierek niemieckich.
Zapraszam do dyskusji Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Igor




Dołączył: 11 Mar 2012
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Borzymie

PostWysłany: Wto 16:23, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Przyda się jakaś dyskusja na forum Smile . Ja mam 2 rosyjskie manierki - jedna właśnie ta powojenna, którą używam do rekonstrukcji, a druga to oryginał, powiem że całkiem ładny wzór sztuki okopowej. Powojennej używam już ponad 2 lata i mogę śmiało powiedzieć, że pokrowcowi wiele nie brakuje do białego koloru Smile Guziczek mam historyczny, aluminiowy. Dobre jest nawet wystruganie drewnaianego kołka.
Polecam także popróbowanie ze sztuką okopową, ciekawe zajęcie na nudne dni. Postaram się wrzucić zdjęcia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Igor dnia Wto 16:25, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Igor




Dołączył: 11 Mar 2012
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Borzymie

PostWysłany: Wto 16:25, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Jakie są najlepsze sposoby na usunięcie farby z manierki?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szuder
Politruk



Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 16:40, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Kolega Piotr będzie próbował z rozpuszczalnikami, ja w sumie tymczasowo starłem z korka papierem ściernym, ale to masa zabawy jest.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pierre




Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:21, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Bez przesady, w miarę drobny papier, pół godzinki tarcia i wychodzi czysta aluminiowa manierka Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zaicev




Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bochnia

PostWysłany: Wto 22:27, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Skąd dorwać pokrowiec do manierki mocowany na krabinek do pasa?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szuder
Politruk



Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 22:33, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Nierówności wychodzą, jestem w trakcie takiej zabawy Wink

Co do pokrowca - uszyć! Ba, można nawet przerobić pokrowiec powojenny, tutaj pierwsza próba takiej przeróbki (jeszcze brak nabitych okuć dziurek oraz ogólnie nie do końca zszyte Wink ):
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr2104
Politruk



Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:34, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Uszyć sobie, ściągnąć z schuster.ru albo poczekać aż ja takie zacznę może kiedyś szyć Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jurgen




Dołączył: 12 Lut 2012
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 23:44, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Jako ciekawostkę/uzupełnienie informacji dodam że dla morpiechu/matrosów przydziałowe były manierki niemalowane w pokrowcach koloru szaro-granatowego Wink

A tutaj zdjęcie mojego oryginału (niestety telefonem robione)
Guzik był marynarski, ale niestety odpadł i go znaleźć nie mogłem - aktualnie trofiejny groszek niemiecki
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jurgen dnia Wto 23:47, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Igor




Dołączył: 11 Mar 2012
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Borzymie

PostWysłany: Śro 14:38, 11 Kwi 2012    Temat postu:

Zaicev napisał:
Skąd dorwać pokrowiec do manierki mocowany na krabinek do pasa?


Najlepiej z Rosji Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzik_warminski




Dołączył: 10 Mar 2011
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Śro 15:47, 11 Kwi 2012    Temat postu:

ja z praktyki poszukiwawczej zauważam że z ziemi więcej niemieckich wychodzi z napisami w cyrylicy(nieśmiertelnik) i pojedyncze carskie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szuder
Politruk



Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pon 21:54, 16 Kwi 2012    Temat postu:

A tutaj moja maniereczka niemal ukończona. Niemal, bo chciałbym jeszcze wymienić taśmę ściągającą pokrowiec, nie do końca mi się podoba.
[link widoczny dla zalogowanych]

I zestawienie kolorystyczne pokrowców i manierek:
[link widoczny dla zalogowanych]
Po prawej - jak widać, ładna. Kolor oryginalny, manierka z 1951, pokrowiec taki trafiłem na Ukrainie, guzik - oryginalny.
Z lewej - zwykła powojenna (kolor paskudny).
A na górze eksperymentalnie uszyty pokrowiec do podwieszania, wymaga jeszcze zszycia maszynowego tego, co jest zszyte ręcznie, nabicia kółeczek do przeciągnięcia sznurka oraz postarzenia. Ale to długa droga Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
soldier
Politruk



Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:22, 11 Cze 2012    Temat postu:

Cytat:
Powojennej używam już ponad 2 lata i mogę śmiało powiedzieć, że pokrowcowi wiele nie brakuje do białego koloru Smile


Owszem, pokrowce bladły, ale interesująca jest dla mnie kwestia używania białych pokrowców w celu maskowania zimowego, tak jak na zdjęciu manierki carskiej wklejonym przez Szudera. Macie może jakieś fotki epokowe?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pietjusza




Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 13:55, 15 Kwi 2013    Temat postu:

W kwestiach porady jak usunąć paskudną farbę z manierki i menażki powojennej ( zawodowo pracuję w sklepie chemicznym ) doskonale się sprawdza preparat do usuwania starych powłok lakierniczych typu SCANSOL, BONDEX USUWACZ DO FARB czy VITAF ja osobiście używan SCANSOLU - taka mieszanina różnych rozpuszczalników w konsystencji żelu.
Trzeba nanieść pędzlem dość grubo- poczekać aż wszystko się zmarszczy i odklei ( przypomina kożuch na zagotowanym mleku ) i usunąć/ zetrzeć.
Nie umiem wkleić zdjęć więc przykład mojej kolekcji widać na niektórych aukcjach allegro w tle.

Uwag kilka do własnej interpretacji :
- w oryginalnych pokrowcach z epoki widać jeszcze że większość pokrowców jest " za duża " względem manierek i tak powojenne zamienniki wyglądają troszkę na za ciasne
- guziki plastikowe można z powodzeniem zastąpić kościanymi, dostępne w starych pasmanteriach lub u babci w szafie

Ciekawym tematem jest manierka sanitarna o zwiększonej pojemności do 1l i w granatowym pokrowcu na długom parcianym pasku. Mam taką replikę i kiedyś wkleję fotki ( niech ktoś w końcu napisze jak to się robi !!! )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pietrucha




Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:15, 15 Kwi 2013    Temat postu:

pietjusza napisał:

Uwag kilka do własnej interpretacji :
- w oryginalnych pokrowcach z epoki widać jeszcze że większość pokrowców jest " za duża " względem manierek i tak powojenne zamienniki wyglądają troszkę na za ciasne

To prawda, mam pokrowce na manierkę z roku 45 lub 46, z lat 50 i z lat 80, dwa pierwsze są wyraźnie większe od najmłodszego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.rkka.fora.pl Strona Główna -> Wyposażenie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin