www.rkka.fora.pl

kiler

Takie pytanie z wcześniejszego okresu rkka:

Schuster.ru sprzedaje patki całkowicie zielone pisząc, że są to patki polowe wprowadzone w 1941r. Rzeczywiście widać takie na rkka.ru:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałem spytać czy powszechnie zastąpiły one patki w barwach broni od 1941r., czy może oba typy funkcjonowały równolegle do reformy mundurowej z 1943 roku? Chodzi mi oczywiście o mundur polowy.

Piotr2104

czy całkowicie zastąpiły to nie wiem, tylko w kwestii terminologicznej: gimnastiorka to nie kurtka a bluza, mówiąc kurtka mamy na myśli raczej waciak lub kurtki skórzane/brezentowe wzorów 29, 34 i 37

kiler

Czy ta terminologia wynika z tłumaczenia radzieckich regulaminów?

Ja z przyzwyczajenia posługuję się polską terminologią przedwojenną z warunków technicznych, a tam podstawowy mundur nazywa się "kurtką". Schuster nazywa mundur wz.35 "koszulą", więc możliwości wiele.

Piotr2104

Otóż z tego co zauważyłem, radziecki regulamin na gimnastiorkę zwykle mówi po prostu gimnastiorka, biorąc pod uwagę krój jest to koszula lub "bluza o kroju koszulowym" (jako że teoretycznie, zwłaszcza wtedy koszula była traktowana jako ubiór spodni, a tutaj mamy krój koszuli a jest to ubiór wierzchni). Na regulaminach opieram natomiast stwierdzenie co jest określane jako kurtka i nigdy nie spotkałem się z użyciem tego słowa w stosunku do gimnastiorki.

Pierre

W moim środowisku także gimnastiorkę zwykło się nazywać bluzą. Ale to kolejna rozmowa na temat 'plecak czy tornister' Smile

Piotr2104

dobra, umówmy się najlepiej że gimnastiorka to gimnastiorka po prostu Razz

al-muell

Gimnastiorka nie jest kurtką, choćby dlatego, że jest wciągana przez głowę. I uprzedzam: wszelkie kangurki to bluzy, a nie kurtki, bez względu na materiał.W radzieckiej terminologi to nawet kufajka nie jest kurtką (mimo że po polsku to czasem "kurtka watowana"), ale krojem zasługuje na tą nazwę. W radzieckich regulaminach słowo "kurtka" odnosi się do: kurtki dwurzędowej watowanej la służbtyłowych; kurtek kierowców/mechaników; kurtki typu "olimpijka" (to już czysto polski termin) z lat 80.

Co do głównego pytania: patki zielone wprowadzono w ramach przejścia na mundur wojeny, ale nie wyparły całkowicie kolorowych - wielu żołnierzy nie dostało nowych inni zaś woleli nosić kolorowe elementy, bo taka była moda (i ten wygląd weterana...). Sporo żołnierzy nosiło kolorowe patki aż do reformy 1943r., tak jak wielu oficerów noiło spodnie z lamówką (granatowe!), a żołnierze wjsk NKWD nosili charakterystyczne czapki z granatowym kołpakiem (w pgranicznych wojskach z zielonym).
Użycie patek kolorowych po 1941r. to nie błąd, ale w drugą stronę to nie działa, tzn. przed 1941r. patki zgaszone będą błędne. Reasumując: kolorowe są bardziej uniwersalne pod względem czasu, zgaszone dają większą dowolność w kwestii odtwarzanej sylwetki.
Jeszcze taka ciekawostka: do 1943r. bardzo często gimnastiorki wz.35 (z zakrytym zapięciem) używano zamiennie z gimnastiorkami wz.29 (jeśli dobrze pamiętam) - z odkrytymi guzikami.

kiler

Pod wpływem tak przytłaczających opinii zmieniam tytuł wątku. Przy okazji pytanie: czy ten typ munduru zasługuje na nazwanie kurtką w radzieckiej terminologii?

[link widoczny dla zalogowanych]

Al-muell - dzięki za bardzo rzeczową odpowiedź na moje pytanie.

al-muell

Frencz w radzieckich regulaminach nie występuje jako kurtka, ale po naszemu można go określić jako rodzaj kurtki mundurowej.

kiler

Dodatkowe pytanie w temacie - a jak to było z korpusówkami?
Patrząc na zdjęcia raz są, raz ich nie ma. Czy był to towar deficytowy? Chodzi mi zwłaszcza o piechotę.