www.rkka.fora.pl

kawher

Wojną w której na największą skalę zaangażowano radzieckie jednostki specjalnego przeznaczenia, była z pewnością wojna afgańska 1979-89. Jak wyglądało wyposażenie specnazu w tym kraju? Różniło się czymś od wyposażenia "zwykłych" oddziałów?

Zaicev

Ha, to jest temat rzeka. Ciężko jest konkretnie powiedzieć, że spece nosili to czy tamto. Nosili wszytko, często to samo, co reszta wojaków.

Generalnie w skrócie to tak.
Na początek do '85 to wz. 69, potem tylko wz. 88, ew. mabuta (używano jej przez cały okres). Broń to AKM/AK74 zarówno z jak i bez składanej kolby + dodatki do niej, no i oczywiście cała reszta jaką mieli sowieci: SWD, PKM, RPK(74). Pod koniec konfliktu to i VSS się pojawiały.

kawher

Wiesz, niedawno kupiłem książeczkę Markowskiego i Miliaczenko "Specnaz w Afganistanie". Okazuje się iż ta publikacja u znawców tematu nie cieszy się zbyt wielką renomą. (a więc wyrzuciłem kasę w błoto Sad

). Opierając się na niej wychodzi iż specnaz nie miał właściwie nic ponad to czym dysponowało "zwykłe" wojsko. W paru wywiadach (które czytałem) z byłymi Afgancami to by się potwierdzało. Jedyne to iż pewne wzory wyposażenia specnaz dostawał wcześniej niż reszta 40. Armii. Za przykład podawano kamizelki kuloodporne i pociski termobaryczne do miotaczy ognia. Wiesz może jak te dwie sprawy (kamizelki kuloodporne i miotacze ognia z pociskami termobarycznymi)wyglądały w Afganie?

Zaicev

kawher

W Afganie walczył nie tylko armijny specnaz, ale i kagebowski. Najbardziej znana operacja z udziałem tego ostatniego to chyba szturm pałacu dyktatora Amina 27 grudnia 1979. Wzięli w nim udział bojcy "Alfy" i "Zenita".

Z ciekawszego sprzętu w który wyposażano specnazowców wymieniłbym strzelający nabojami SP-3 nóż NRS-2 (Noż Razwiedczika Strieliajuszczij).

al-muell

Zaicev

Hmmm, no tak, ale w takim razie jak ten mundur określać? Afganka przecież ma krój wz. 88, potem tak go określano, więc nie widzę nic złego w określaniu go jako wz. 88. Oczywiście to co, napisałeś to prawda, nie kwestionuje tego.

Co do duboka, to nawet by pasował, ale to na samą końcówkę. Mało jest zdjęć z TCKO z Afganu. Warto też dodać KLMK i ew. KZS.

goblin7504

al-muell

Hm, mam przed sobą treść owego rozkazu Jazowa z 4 marca 1988r. i po pobieżnym przejrzeniu nie widzę nigdzie określenia "oraziec 1988-go goda". Akurat tego regulaminu (załącznika do rozkazu) nie przeczytałem od deski do deski, ale nie pamiętam, zebym gdziekolwiek w nim natknął się na takie określenie.
Co więcej - idąc tym tropem To mundury tego samego kroju w kamuflażu TCKO również powinny być wz.88.
Z "desantową" afganką się nie spotkałem, ale w mundurach w kamo TCKO dla WDW było to normą - brak dolnych kieszeni i ściągaczy w bluzie za to rozcięcia do podpięcia specjalnych patek od spodni, co razem tworzyło coś co wyglądało jakjednoczęściowy kombinezon.

goblin7504

A no włąśnie. Powiadasz że nie przeczytałes słowa "OBraziec"?? A przeczytałeś, przyjać na wyposażenie?? No to włąśnie jedno i to samo. Istniały oficerskie mundury na krój afganki, TTsKO, jak wy ich nazywacie, bo dla mnie to był dubok. Na pierwszym roku szkoły oficerskiej nas ubrali w niego i tak do 93 roku, póki nie dali nam wiertikałki (tu brzmi ona różnie: od VSR-93 po Butan). I jest wzorem 88 ale dla wojsk powietrzno-desantowych.
Odnosnie rozkazu. Widac że człowiekiem to wojskowym nie jesteś (bez urazu), Ale jezeli jest rozkaz o przyjęcie na wyposażenie tego czy owego munduru, to już to uważa sie jako wzór. To bardzo proste. I tak bynajmniej jest w wojsku (nie wiem jak jest w WP).

Zaicev

al-muell

goblin7504

Samowołka powiadasz??? I tak i nie. Akurat w Rosji/ ZSRR, było tak, ze wprowadzli cosz umundurowania, a potem jak spradzalo się ta rzecz, to rozkazem ministra obrony , to uważalo się za wzór. Gdzie ty widziałęs że rok wydania czegos tam, uważa się za wzór?? Pokaż mi w Rosji cos takiego. Dowolny przykład. Bo tak nie jest. najpierw cos co jest w opracowaniu, wprowadza sie do wojska, a potem , albo to nie przejdzie, albo sie przyjmuje i zatwierdza się. badania moga trwać nie jeden rok. Piszesz ze mundur wz 88 był wczesniej. Oczywista oczywistość, aczkolwiek 80-81 rok, to ja nie słyszałem, może troche pózniej, to dotyczy i kamuflaż NPR "Butan" jak powiadasz TCKO, inaczej "dubok" był zrobiony w 1984 roku, ale dopiero w 1988 roku wyszło rozporządzenie MO w formie rozkazy pzyjąc za wzór jednolitych mundurów dla tej czy innej formacji. Kumasz??? To jest wzór poszycia dla wojsk lądowych, i nie może byc innego munduru. Na tym polega cała mentalność tego przedciewzięcia. Ty operujesz książkowymi danymi, ale sedna sprawy nie bardzo rozumiesz. Pisanie o samowolce, w nijak nie pasuje do okresleń działań zasad w wojsku rosyjskim?/ radzieckim. Moze do polskiego jak najbardziej, czy do innego zachodniego. Trudno mi czasami wytłumaczyć, swoje mysli po polsku, i czasami z moich wypowiedzi robi się kaszana, aczkolwiek tu akurat wyraziłem się jasnnie. Trzeba też znac specyfike nadawania , m.in. wzórów na wschodzie, a nie kierowac sie zachodnimi książkami. Sorry, ale nie to nie jest dość oryginalne, tylko prawdziwe. owszem, znajdziesz opisanie techniczne tego munduru, ale nosi on nazwe wtedy gdy wejdzie rozkaz zatwierdzający jego noszenie, czyli przypisanie do konkretnej formacji. I trzeba pamiętać ze biurokracji w ZSRR była bardzo dużych rozmiarów, w wojsku równierz, więc , nawet jak ten mundur i wszedł w życie o wiele wcześniej, to oficjalnie został uznany za wzór dla wojsk lądowych (prócz VDV i PM) za jedyny mundur , w 1988 roku. Mam nadzieję że mniej więcej zrozumiesz moją wypowiedź. Podsumuje: Nie ważne kiedy on został zrobiony, wazne kiedy byl przyjęty jako wzór dla wojska, stąd i wz88.

al-muell

Kierując się tą logiką, to mundur polowy wz.69 musiał być w użytku od conajmniej 1965r., tymczasem jeszcze na zdjęciach z 1971r. możemy zobaczyć oficerów donaszających gimnastiorki. Wz.69 zaś testowano, owszem, ale na próbach poligonowych, które nie trwały sześciu lat.
Dalej: Kierując się tą logiką, należałoby uznać, ze mundury tropikalne, kombinezony maskujące czy np. berety wz.68 dla desantu (bordowe) były stale używane w rtamach testów, bo ŻADEN regulamin ich nie obejmuje (od 1955 do 1988r. w żadnym nie występują), ale o tym, ze były oficjalne świadczy najlepiej książka "Wojennaja Odieżda Woorużennych Sił SSSR i Rossii. 1917-1990-te god"y, która nie jest zachodnim wymysłem. Były wprowadzone rozkazem MO, ale nieznanym mi konkretnie, bo stały dostęp mam tylkodo regulaminów. I tak też jest z mundurami wprowadzonymi między 1980 a 1988r.
Co do tego, że dubok dla WDW to też wz.88 - teraz dopiero się powołam na zachodnie źródło - S.Zaloga, I The Soviet Army Today, rok wydania 1987, w rysunklach znajdujemy właśnie w/w mundur dla WDW, a w opisie jest, że ten mundur został zaobserwowany na niedawnej paradzie stosowany przez wojska powietrznodesantowe (w środę będę w domu, dam dokładny cytat). To też były testy? Na paradzie.
Póki co, odnoszę wrażenie, że to raczej Ty przykładasz miarę z okresu po 1991r, bo to w latach 90. pojawił się pommysł używania nieprzepisowych mundurów w ramach "Testów".
Co się zaś tyczy daty wprowadzenia podstawowej afganki: najstarszy znany mi egzemplarz, którego datę udało się odczytać był datowany na 1984, ale starsze podobno też są znane. Najprościej byłoby kiedyś obejrzeć jaka jest na to GOST. W 1980 funkcjonował już drugi wzór munduru polowego dla PW KGB (brzózka"), a wod około 1981-82 Wzór drugi - identyczny jak afganka.

goblin7504

No widze ze jednak do porozumienia nie dojdziemy. Ty kierujesz sie LOGIKĄ, i kazda osoba pochodzącaz zachodu popełnia ten sam błąd wprowadzając logiczne wytłumaczenie dla działalnosci rosjan. U nich swoja logika, u Ciebie swoja, Nie testy, lecz adaptacja uzbrojenia, umundurowania do wojska. Dobra, koncz waść? gdyz i takile Ci nie tłumacz to Ty i tak będziesz szukac logicznego wytłumaczenia, tam gdzie sie kieruje zasadami. I co ma wspólnego ГОСТ??? Wiesz chociaz jak to sie tłumaczy?? I co to jest??A przede wszystkim do czego słuzy?KIm nadaje się??