www.rkka.fora.pl

al-muell

Przyznaję się do użycia ciężkich słów, ale już piszę dlaczego.
Jeżeli widzę takie stwierdzenia, w dodatku wyrażone nader lekkim tonem, to mnie krew zalewa. Pisząc o bredniach paru osób miałem na myśli "rewelacje" niektórych historyków (już pomijam milczeniem pseudohistoryków), które dowodzą albo złej woli, albo braku podstawowych informacji w temacie. "Rewelacje" owe jako żywo przypominają działaqnia oficjalnej propagandy w czasach stalinowskich względem AK, kiedy to każdy bandycki wybryk podawano jako dowód na zbrodniczość całej organizacji (ciekawostką jest przy tym fakt, że raczej nie nagłaśniano przypadków domniemanych lub rzeczywstych zbrodni wojennych, bo to mimo wszystko nie pasowało do całości obrazu - dziś nikt nie ma na tyle rozsądku).
Akurat tematem tym zajmowałem się trochę blizej zarówno w trakcie studiów jak i później.
Nie neguję ani sprawy przekazania archiwum (które to działani, jakkolwiek niewybaczalne i zbrodnicze, nie mieści się w kanonach bandytyzmu, wpisuje się natomiast w ówczesny konflikt), ani faktu, że jeden z njaprężniejszych (i notabene mający spore sukcesy) dowódców AL - "Mietek" - był wyjątkowym sk...synem. Więcej, zajmując się bliżej postacią "Przepiórki", któremu na początku lat 50. postawiono zarzut zbrodni ludobójstwa względem Żydów (cofnięty po odwilży jako polityczny), nie udało mi się dociec, czy faktycznie był winny, znalazłem natomiast informacje potwierdzające, że takie przypadki wśród partyzantów GL/AL na Lubelszczyźnie były. Nie zmienia to w żaden sposób faktu, że ogólny bilans działalności oddziałów GL/AL w rejonie - niewielkich przecież w porównaniu z np. AK czy nawet BCh - był pozytywny.
Podobnie rzecz się miała np. z Brygadą "Świt" (a tu mniej było znacznie kontrowersji).
Dziś zapomina się, że centrala dla GL i kontakt z Moskwą to po zabójstwie Nowotki byli Finder i Fornalska, a gdy ich zabrakło, to nowe kierownictwo PPR jeszcze przez długie miesiące próbowało pozbieraćwszystkie oddziały (z którymi nagle urwał się kontakt) do kupy - w oddziałach, które nagle utraciły cały kontakt z dowództwem (ergo - dowództwo nie istnieje) nastąpił całkowity upadek morale z wszelkimi tego konsekwencjami (maruderstwo, bandytyzm, rozbicie na mniejsze grupy). Przybycie później na Lubelszczyznę oddziału Kasmana wcale sytuacji nie poprawiło.
Również napadów na banki i konwoje ("eksów") nie da się podciągnąć pod bandytyzm - chyba że uznamy za bandyckie 90% (nie licząc kanapowych organizacji) polskich formacji partyzanckich.
Pisanie o "większości" GL jako o "grupach bandyckich" jest sporym nadużyciem - dowodzi albo braku zajomości realiów, albo wybitnie złej woli.
A niepopularność GL/AL (przedkładająca się na stosunkowo niewielką liczebność) brała się głównie z głupiego pomysłu, ażeby zamiast orłów, czy choćby biało-czerwonej wstążki za oznakę przyjąć tójkąty nawiązujące do symbolu BI, a w Polsce wschodniej kojarzące się raczej z czerwoną gwiazdą. Warto zwrócić uwagę na zanikanie tego problemu po oficjalnej zmianie symboliki (co również najlepiej widać było na Lubelszczyźnie).

Odeszliśmy od tematu i nie wiem, czy nie byłoby dobrze wydzielić osobnego, choć nie bardzo wiem w jakim dziale tego forum. To oczywiście zostawiam do decyzji adminów.

Pierre

Ja zawsze mam problem z tym tematem, bo wiadomo jakie są powszechnie panujące opinie, wiadomo co "każdy wie". Ale u mnie też wspomnienia nt. wschodnich braci są raczej pozytywne. Ot, dwóch sołdatów stacjonowało przez jakiś czas w domu mojego dziadka. Pili, chodzili do wsi rżnąć w karty z innymi stacjonującymi we wsi, raz jeden wrócił poharatany brzytwą, bo się o coś z drugim pokłócił. Ale kiedy do obejścia przyszli złodzieje, to podobno obaj wzięli karabiny i ich pogonili- nic złego nie usłyszałem, oprócz tego, że obdartusy straszne. A co jeszcze ciekawsze- o ile o Rosjanach mówił dziadek raczej dobrze, to wspominał, że gdy we wrześniu '39 roku uciekali ze wsi, to po drodze jakiś Niemiec zdjął go z wozu i... zabrał mu buty Smile

kiler

Doskonale rozumiem, że nic nie jest do końca czarne ani do końca białe, jednak przytłaczająca większość opisów działań GL/AL z lat 42-44 ma mniej więcej taki obraz:

[link widoczny dla zalogowanych]

Piter

Sytuacja np w Rybniku wyglądała tak- pierwszy czołg 5 AP Rybałki tuż po wjechaniu do rogatek miasta wystrzelił bez ostrzeżenia do budynku szpitala psychiatrycznego,następnie dokonano rzezi na pacjentach tego oddziału-jedyne wytłumaczenie tego bestialstwa to niezrozumienie zachowania tych ludzi przez ciemnych Azjatów. Następnie cudem jedynie nazwane ocalenie ludzi z osady Stodoły- wkraczające oddziały ACz wpadły w niemiecką zasadzkę,stracili paru ludzi-jako że byłą to przed wojną miejscowość nadgraniczna to uznano ludność miejscową za niemiecką i przygotowano do rozstrzelania- dopiero pojawienie się majora NKWD rannego w tej zasadzce (!) który potwierdził wiarygodność zeznań miejscowych przerwał ten obłęd. Wspomnę o rzeczach typu grabieże mienia-bo to prawie Odra,co nie?-z dość zabawnych sytuacjach przy słoiku typu weki i zdumieniu ''kak on tam wlazł'' albo ''woda ze ściany leci'' lub ''srają do porcelany'' mógłbym się zaśmiewać ale pradziadka mi wywieźli na Sybir spod kopalni jak tylko skończył szychtę-za to że dziadek służył w Kriegsmarine bo jakby odmówił to czapa dla całej rodziny,a babcia musiała uciekać w lutym '45 bo ją Niemcy zmusili ( choć nie wiadomo czy po prostu nie ze strachu ) przy 30 stopniowym mrozie z dzieckiem na ręku-więc wspominam nawet pierwszoliniowców niezbyt dobrze... Mogę dodać jeszcze że mam potwierdzone przypadki uratowania przed rozstrzelaniem Ślązaków przez oficerów łącznikowych przy wkraczającej ACz- chyba porucznik 1 AWP ( tak mi podano) który przygalopował na koniu uratował przed śmiercią niewinnych ludzi z miejscowości Niedobczyce... A to wszystko się działo w mieści gdzie toczono ciężkie boje 1 września-na 1000 ludzi uderzyła dywizja pancerna wsparta Stukasami- gdzie powstańcy sprzed parunastu lat walczyli o polskość , gdzie tutejsi konspiracyjni harcerze 11 listopada 1940 roku wywiesili na najwyższym kominie w mieście flagę polską i nawet serie z kaemów nie dawały rady JEJ ściągnąć...

9

Guarden

Natomiast w moich okolicach zginęło około 200-500 Czerwonoarmistów w walce. Raczej nie było barbarzyństwa , jedynie NKWD robiło swoje.

jacbyd72

Generalnie nie było różnicy, czy jednostka frontowa czy tyłowa. Wszystko zależało od utrzymywanej dyscypliny. Oczywiście łatwiej było ją utrzymać w oddziałach frontowych, niż w tyłowych, które zazwyczaj szukały łupów.
Gwałcono na skalę masową. Bardzo często niezwykle brutalnie. Zarówno kilkuletnie dziewczynki, jak i staruszki. Znany jest przypadek spod Bydgoszczy, gdzie dokonano zbiorowego gwałtu na kobiecie 80-letniej. W Kerstenbruch zgwałcono zaś 71-latkę, z amputowanymi obydwiema nogami. Żona pewnego niemieckiego oficera została przybita gwoździami do podłogi. W pobliżu Zbąszynia ciężarnej kobiecie rozpruto brzuch, wyrwano płód i wsadzono w jego miejsce słomę. Czerwonoarmiści obcinali ofiarom języki (żeby nie krzyczały), wykuwali oczy, wyrywali piersi, wbijali kolbami kobietom butelki między nogi. Dwie 20-letnie dziewczyny zostały rozerwane samochodami. Wiele kobiet, żeby nie dostać się w ręce bolszewików, same odbierały sobie życie. A wcześniej uśmiercały córki. Dużo opisuje Marek Sołonin, znany rosyjski historyk. Przemoc seksualna wobec kobiet zdarzała się we wszystkich armiach drugiej wojny światowej. Nawet tych najbardziej cywilizowanych, jak angielska czy amerykańska. Gwałty na kobietach miały miejsce we Włoszech, w Normandii, raporty mówią o 501 gwałtach w kwietniu i 241 w maju 1945 roku, których dopuścili się żołnierze US Army na terenie Niemiec. Istnieją szacunki mówiące, że nawet 94 tys. Besatzungskinder (dzieci okupacji) urodziło się w strefie amerykańskiej. W zachodnich strefach okupacyjnych kobiety nie doświadczyły jednak tej panicznej trwogi, jaka z powodu masowych gwałtów stała się udziałem wszystkich kobiet w radzieckiej strefie okupacyjnej i w mniejszym stopniu także w Polsce. O wielu sprawach wspomina też dramaturg Zachar Agranienko w swoim dzienniku, gdy służył jako oficer piechoty morskiej w jednostce walczącej w Prusach Wschodnich.
Panowie nie ukrywajmy często dochodziło też do rabunków mienia oraz do jego niszczenia. Wystarczy poczytać jak był wyzwalany Lębork. Najbardziej znane słowa wypowiadane przez żołnierz A.Cz. to Di urren! - od niemieckiego die Uhren! Niestety koledzy taka jest smutna prawda.

shiman

A ja do dyskusji dołożę dwa skromne grosze. Mój dziadek, który przeżył wojnę i pracował w tym czasie w fabryce w Krakowie mówi tak (ojciec babci - jego teść zginął w Oświęcimiu):
"Różnica między Niemcami / III Rzeszą a Rosjanami / Armią Czerwoną jest zasadnicza: ci pierwsi chcieli unicestwić naród polski podobnie jak Żydów - byliśmy kolejny na liście, drugim zależało na unicestwieniu tylko przeciwników politycznych / elity ale naród mógł nadal funkcjonować. Dla mnie to było wyzwolenie - mogłem normalnie żyć bez strachu wywiezienia, aresztowania czy rozstrzelania"

Oczywiście, że miały miejsce gwałty, grabieże etc. Niestety to nie była już wojna rycerska. Ale tego typu zachowania są równie powszechne dla każdej ze stron konfliktu i ja akurat wierzę w chęć zemsty Rosjan za to Niemcy wyprawiali na wschodzie. Mnie w tym względzie najbardziej bulwersują niemieckie przyfrontowe domy publiczne, gdzie materiał lokalny po kilkumiesięcznej pracy, w wiadomy sposób był wymieniany na nowy. A stary wywożono do lasu. Gdyby coś takiego spotkało moją rodzinę - nie wiem, czy nie pałałbym żądzą zemsty...

Guarden

Jednak nie da się zatuszować tego , że niejednokrotnie kobiety same oddawały się żołnierzom, nawet najechane przez Sowietów Niemki. Czasami gdy nie było co do garnka włożyć podejmowano takie kroki. Coś za coś, kobieta mogła zdobyć od żołnierza coś do zjedzenia,wiadomo wojna= głód. Takie coś praktykowano zarówno na wschodzie, jak i zachodzie, a nie muszę przypominać że w oczach wielu wojna na wschodzie to barbarzyństwo itp, a na zachodzie...cóż, kompletne przeciwieństwo.

al-muell

Grisza

Mimo że temat zakończony rok temu pozwolę się odezwać gdyż wiele osób pisało że frontowcy byli przyjazni przynajmniej w większości a gwałtów i rabunków dokonywały jednostki tyłowe, nie zgadzam się z tym.

Gdy czerwonoarmiści wkroczyli do mojej wsi (jednostki frontowe) to pierwsze co zrobili wyżarli wszystko co było w domu do jedzenia wychlali 3 wiadra bimbru a jak czegoś nie chciałeś dać to strzelali z automatów po suficie albo celowali od razu do ciebie. Srali po kątach a wszy tyle mieli że z pod pachy je garściami wydzierali. U jednego we wsi zalezli pepeszę wygonili całą rodzinę i sąsiadów do lasu z tego co mówił to w życiu takiego wpierdzielu nie dostał. Gwałcili co popadło u mojej prababci od strony matki z innej wsi nie siedzieli długo bo Niemcy byli już na wykończeniu ale zdążyli zabrać wszystkie zwierzęta jakie tylko były spalić stodołę po pijaku nasrać do studni potem nie było skąd brać wody i omal nie pozabijać granatem wszystkich którzy ukrywali się w piwnicy bo jak zaczęli gwałcić baby to chłopi wypadli z tej piwnicy z cepami i ich pobili dopiero jakiś oficer powstrzymał ruskiego z granatem.

A raz pijani przywiązali spust od diektariewa do kabłąka gdy zaczął strzelać i się obracać spierdzielili do stodoły a diektariew przy okazji pozabijał siedmiu polaków.

Więc ni tylko w jednostkach tyłowych ale w całej armii panowała głupota pijaństwo i brak dyscypliny.